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泰無聊論壇

標題: 切勿邯鄲學步，悔不當初！ [打印本頁]

作者: Mayair 時間: 2022-12-5 15:25
標題: 切勿邯鄲學步，悔不當初！
一共四個帖子科普和總結，力求客觀，抓住主要矛盾，結論是先建立疫苗屏障再逐步放開（２０２１年８月）
窗口時期包括今年３－５月份奧密克戎主流行，當時我們加強針的保護力比現(xiàn)在要高，遭受的次生要小得多。
而現(xiàn)在面臨疫苗保護力下降，流感高發(fā)以及春運窗口，放松是對的，但是不能放開。大規(guī)模的抗原應該提上日程了，這是必經(jīng)之路。

１.科學對待新冠疫情才是戰(zhàn)勝之道（兼談疫苗和防控）
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5509360-1-1.html
(出處: 泰無聊論壇)
２.奧密克戎的特點和死亡對比
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5566197-1-1.html
(出處: 泰無聊論壇)
３.如何應對奧密克戎的沖擊波（放松管控狀態(tài)）
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5566261-1-1.html
(出處: 泰無聊論壇)
４.建議引進國際疫苗補充接種混打
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5566411-1-1.html
(出處: 泰無聊論壇)

比較和學習發(fā)達國家的經(jīng)驗，需要明確分組對比的差異性，才能明確結論的合理性。

對比新加坡和泰州，一些關鍵數(shù)據(jù)如下(加粗為可查最新的泰州數(shù)據(jù)，不一定精確）
1.65歲或以上的人口比例:18.4%ＶＳ22.01%
2.60周歲以上接種疫苗占比:92％（全程）ＶＳ74.56％（二針）
3.疫苗類型：Mrna(主）ＶＳ滅活（主）
4.感染人口規(guī)模比例：３９％ＶＳ０．００２％－－０．０１８％　
5.放開后死亡率：0.08%VS?%

這里面可以明顯發(fā)現(xiàn)，新加坡經(jīng)過自然免疫和疫苗屏障后，包括之前短暫的社交隔離到現(xiàn)在的完全開放，其工具主要是疫苗屏障從未停止接種，現(xiàn)在已經(jīng)第四第五針了，經(jīng)歷了德爾塔的大量死亡（這個我們可避免），和開放后的死亡峰值（較難避免）再到現(xiàn)在的穩(wěn)定，沒有口罩沒有醫(yī)療沖擊，這里面包括了大量的科普和公眾講話以及分診。

那么我們是否可以做到？一個一個的去對應相關參數(shù)就大概能了解了。
因此疫苗，有效的疫苗應該全面開打，因為開放是原則問題，而疫苗是方向問題。
方向?qū)α�，路才好走，才能更快到達社會的穩(wěn)定發(fā)展狀態(tài)，才能安定民生。
而最大保護風險人群又減少經(jīng)濟衰退的最好方式就是疫苗的有序快速接種，特別是優(yōu)秀的疫苗！
其他都是自我做好防護即可，也可以看看其他城市的實驗結果，不著急立即轉(zhuǎn)換，放松民生限制即可

作者: 出行請注意安全 時間: 2022-12-5 15:44
你這個帖子比較中肯，放開，并不是放任不管，只是改變模式

作者: 我心永恒TJ 時間: 2022-12-5 15:49
我比較同意你的幾個帖子的觀點，放開不是不防，要正常生活和防疫共同下去，躺平不應該，大規(guī)模封控影響生活也是不對�？茖W防控。

作者: 建筑工人 時間: 2022-12-5 15:57
這個度，怎么去平衡和把控？怎么放？怎么防？

作者: t6t6t6 時間: 2022-12-5 16:06
科學防控傻子都會說，可怎么樣才叫科學？陽性了到底封樓層還是封樓道還是封小區(qū)，無癥狀到底要不要區(qū)別對待，密接到底要不要管理起來？跟自己無關的都希望把別人封起來把傳染源控制住，假如自己是密接是無癥狀就希望放松管理了。防疫政策本身就沒有絕對的松和緊，只能在摸索中小步前進

作者: Mayair 時間: 2022-12-5 16:16

t6t6t6 發(fā)表于 2022-12-5 16:06
科學防控傻子都會說，可怎么樣才叫科學？陽性了到底封樓層還是封樓道還是封小區(qū)，無癥狀到底要不要區(qū)別對待 ...

我覺得閣下可以去看看其他國家怎么摸索過來的，我特意找的是和華人有類似文化的新加坡。疫苗都沒到屏障，防控自然難。沒有一個轉(zhuǎn)變是短期的，大多經(jīng)過了隔離疫苗解釋分診等�，F(xiàn)在不是摸著石頭過橋，而是有路可參照借鑒。本身防控病毒就不是正確的方向，病毒只能要治療和疫苗，這是科學

作者: Mayair 時間: 2022-12-5 16:17

建筑工人發(fā)表于 2022-12-5 15:57
這個度，怎么去平衡和把控？怎么放？怎么防？

需要學習借鑒，但是明顯我們的第一個窗口期過了

作者: Mayair 時間: 2022-12-5 16:17

我心永恒TJ 發(fā)表于 2022-12-5 15:49
我比較同意你的幾個帖子的觀點，放開不是不防，要正常生活和防疫共同下去，躺平不應該，大規(guī)模封控影響生活 ...

謝謝，這也是人類對付流感形成的共識過程

作者: Mayair 時間: 2022-12-5 16:18

出行請注意安全發(fā)表于 2022-12-5 15:44
你這個帖子比較中肯，放開，并不是放任不管，只是改變模式

是的，我就是這個意思，現(xiàn)在太極端了，反而造成公眾對信息的恐慌和不信任，影響后續(xù)的各種方案

作者: thebs11 時間: 2022-12-5 16:25
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: netc 時間: 2022-12-5 16:28

Mayair 發(fā)表于 2022-12-5 16:16
我覺得閣下可以去看看其他國家怎么摸索過來的，我特意找的是和華人有類似文化的新加坡。疫苗都沒到屏障， ...

理想與現(xiàn)實的差距，之前不是一直掛在嘴邊的就是最有效的方法就是接種疫苗，有次考試我就選了這個選項，現(xiàn)在想起來都后悔。疫苗也是預防而不是杜絕，主要還是奧密克戎致死率降低了。

作者: 五講四美 時間: 2022-12-5 17:17
這事兒就交給國家防控組專家吧，普通人別瞎起哄。

作者: 戴南不銹鋼666 時間: 2022-12-5 17:32
后期防控的方向不是動態(tài)清零，而是一天增加5萬和增加20萬區(qū)別，增加5萬在可控范圍內(nèi)，增加20萬有擊穿醫(yī)療系統(tǒng)的風險。

作者: t6t6t6 時間: 2022-12-5 17:49

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2022-12-05 01:32
后期防控的方向不是動態(tài)清零，而是一天增加5萬和增加20萬區(qū)別，增加5萬在可控范圍內(nèi)，增加20萬有擊穿醫(yī)療系統(tǒng)的風險。

新加坡550萬人口，一天新增一萬左右。我國14億得新增多少？按比例算算就知道了。美國昨天新增六萬七，中國算算也大概知道一天多少個

作者: 揚泰憤青 時間: 2022-12-5 18:01
無論打幾針，目的就是為了提升人體產(chǎn)生抗體的概率。
應該免費測抗體，沒產(chǎn)生抗體再繼續(xù)打，產(chǎn)生抗體的人不需要。

作者: 戴南不銹鋼666 時間: 2022-12-5 18:25

t6t6t6 發(fā)表于 2022-12-05 17:49
新加坡550萬人口，一天新增一萬左右。我國14億得新增多少？按比例算算就知道了。美國昨天新增六萬七，中國算算也大概知道一天多少個

打的比方而已，認真算的話那就按別人的比例算不就行了，我們是人口大國，但人口密度可比不上新加坡，日本等不少國家，現(xiàn)在再討論封控方向就已經(jīng)錯了，而應該是討論如何降低感染率。

作者: 瓦爾登 時間: 2022-12-5 19:18
空氣都傳播的病毒，放松其實就是放開。兩年前嘲笑英國新加坡“全民免疫”，我們最終也要走這條路。

作者: t6t6t6 時間: 2022-12-5 20:03

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2022-12-05 02:25
打的比方而已，認真算的話那就按別人的比例算不就行了，我們是人口大國，但人口密度可比不上新加坡，日本等不少國家，現(xiàn)在再討論封控方向就已經(jīng)錯了，而應該是討論如何降低感染率。

但是我國的醫(yī)療水平醫(yī)療資源也比發(fā)達國家差很多。美國人均醫(yī)療費用一萬一美元一年，我國的是兩千人民幣

作者: t6t6t6 時間: 2022-12-5 20:05

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2022-12-05 02:25
打的比方而已，認真算的話那就按別人的比例算不就行了，我們是人口大國，但人口密度可比不上新加坡，日本等不少國家，現(xiàn)在再討論封控方向就已經(jīng)錯了，而應該是討論如何降低感染率。

人均醫(yī)護比也不高的，這次疫情我老婆科室就剩三個醫(yī)生輪班，其他都出去抗疫了，真的爆發(fā)哪有那么多醫(yī)護和資源哦

作者: Mayair 時間: 2022-12-5 21:16

揚泰憤青發(fā)表于 2022-12-5 18:01
無論打幾針，目的就是為了提升人體產(chǎn)生抗體的概率。
應該免費測抗體，沒產(chǎn)生抗體再繼續(xù)打，產(chǎn)生抗體的人不 ...

正解　監(jiān)測抗體水平?jīng)Q定開放窗口

作者: 時光煮語 時間: 2022-12-5 21:36
無錫也開放了，怎么說

作者: 煙雨江南客 時間: 2022-12-5 21:47
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作者: apchy 時間: 2022-12-6 08:13
我們只聽政府的

作者: Mayair 時間: 2022-12-6 15:42

湯小團發(fā)表于 2022-12-6 10:16
國外疫苗也沒那么神奇的，我認識2個友人，全程接種疫苗，都感染幾次了，該感染還是感染！

不要以個體幸存者偏差來分析整體大樣本數(shù)據(jù)，這些對比不管在ＷＨＯ還是智力巴西以及新加坡香港，包括我國科研人員發(fā)布的論文里都有大量體現(xiàn)，不得不承認生物醫(yī)藥的差距是很大的。我們宣傳的第一ＭＲＮＡ到現(xiàn)在沒上市，現(xiàn)在說康希諾１４倍效果包括和當初科興上來的宣傳，不能只看某些單一指標，要看整體，最終還得看大規(guī)模的臨床。后續(xù)我們滅活出口全面被ＭＲＮＡ（即便其運輸條件苛刻）打敗也是一種明證

作者: Mayair 時間: 2022-12-6 15:43

時光煮語發(fā)表于 2022-12-5 21:36
無錫也開放了，怎么說

無錫的通告里面強烈了疫苗接種的要求，再說這不完全就是科學能說了算的，本身也算不上科學精準

作者: tbjcq 時間: 2022-12-6 16:20

湯小團發(fā)表于 2022-12-6 10:16
國外疫苗也沒那么神奇的，我認識2個友人，全程接種疫苗，都感染幾次了，該感染還是感染！

我認識的幾個在國外的，打了輝瑞疫苗的，也都感染了，癥狀有輕有重，有人第一次癥狀輕，第二次重。也有沒有感覺的，知道一個留學的男孩，感染四次了，癥狀都非常輕。給我的體會可能就像開盲盒吧，看各個人的體質(zhì)了

作者: tbjcq 時間: 2022-12-6 16:34

湯小團發(fā)表于 2022-12-6 16:25
確實開盲盒，現(xiàn)在這個版本的病毒不知道有沒有后遺癥，之前的確實有后遺癥，而且也是開盲盒，我聽到過各種 ...

奧密克戎病毒才出來一年左右，有沒有后遺癥誰也不知道，看命了

作者: david586 時間: 2022-12-6 17:25
時間才能證明，現(xiàn)在是一條道走下去了

作者: 有事你就找我 時間: 2022-12-7 13:42
以后就是國家管你健康，健康出現(xiàn)問題，自己拿錢來治療。
老年化的問題，解決各社會保障保險缺口問題
國家防控投入太大，還出力付好，有一部分人不懂感恩。

作者: Mayair 時間: 2022-12-7 15:13
昨天晚上，國家疾控中心馮子健副主任在清華大學的演講科普了很多，有興趣可以去看看。其他也談到了我國的疫苗效果。包括美國醫(yī)學院士及中國工程院院士王存玉的朋友圈科普，對比看一下就會理解得更多。
加上今天的十條，明確表明不是放開而是疫情管控的放松，也加強了疫苗接種的步驟（應該是不同技術的異源混接，科興等估計會少接種了），當前的窗口是晚了的，但是不是最優(yōu)的窗口，因為面臨春運和流感高發(fā)季。但是無癥狀最終會攻破所有的屏障，在數(shù)年內(nèi)達到全員感染，形成更為強大的群體抗體水平，當然也會付出相應的代價

作者: 單眼皮de豬 時間: 2022-12-7 16:24
山東雖然放開了，公共場合不要掃碼，但是單位還是自動安排員工做核酸，出于對自己負責，老百姓也是經(jīng)常去核酸點檢測，茶余飯后的事很方面，也免費，從管控到放開肯定要經(jīng)歷一個過程，過了這個過程，當大家都習慣放開也不會覺得怎么樣了畢竟被“管了”三年

作者: 玩文弄武 時間: 2022-12-7 19:59

Mayair 發(fā)表于 2022-12-05 16:16
我覺得閣下可以去看看其他國家怎么摸索過來的，我特意找的是和華人有類似文化的新加坡。疫苗都沒到屏障，防控自然難。沒有一個轉(zhuǎn)變是短期的，大多經(jīng)過了隔離疫苗解釋分診等�，F(xiàn)在不是摸著石頭過橋，而是有路可參照借鑒。本身防控病毒就不是正確的方向，病毒只能要治療和疫苗，這是科學

新加坡太小

作者: Mayair 時間: 2022-12-8 20:59

玩文弄武發(fā)表于 2022-12-7 19:59
新加坡太小

新加坡以４０％感染，２００多萬感染早就突破了樣本取值的最低要求了。比上海３.４萬的樣本更有說服力

作者: 海陵的老虎 時間: 2022-12-8 21:06
我就問輝瑞的特效藥現(xiàn)在你們買到嗎？大面積感染造成醫(yī)療資源擠兌咋辦？

作者: 光說不練OO1 時間: 2022-12-8 21:14

海陵的老虎發(fā)表于 2022-12-08 21:06
我就問輝瑞的特效藥現(xiàn)在你們買到嗎？大面積感染造成醫(yī)療資源擠兌咋辦？

這還用解釋嗎？國產(chǎn)特效藥已經(jīng)進入三期臨床，仔細想想！

作者: Mayair 時間: 2022-12-9 16:39
吸入式接種適合用于加強免疫，也就是加強“針”�！拔胧叫鹿谝呙纭眱H適合 18 歲及以上，完成 2 次滅活疫苗注射（不論廠家）或已接種 1 次腺病毒載體新冠疫苗（肌注劑型）的人群。從來沒有接種過新冠疫苗或者小于 18 歲的人群，都無法接種“吸入式新冠疫苗”。

按照目前的方式，醫(yī)療沖擊不可避免。后續(xù)肯定得增加ＩＣＵ，轉(zhuǎn)換醫(yī)護資源，改造方艙為發(fā)熱定點等等

作者: Mayair 時間: 2022-12-13 09:06
非常建議老齡化的泰州做好充足的準備，應對即將到來的高峰
１、接種　２，發(fā)放老幼抗疫包�。常瑑�(yōu)化和拓展醫(yī)療收治療�。础嵤┍荛_感染高峰的措施　５　特殊機構的一些定向泡泡運作以避開高峰（比如學校提前放假）６網(wǎng)絡問診的開通�。沸睦頍峋€

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