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泰無(wú)聊論壇

標(biāo)題: 切勿邯鄲學(xué)步，悔不當(dāng)初！ [打印本頁(yè)]

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-5 15:25
標(biāo)題: 切勿邯鄲學(xué)步，悔不當(dāng)初！
一共四個(gè)帖子科普和總結(jié)，力求客觀，抓住主要矛盾，結(jié)論是先建立疫苗屏障再逐步放開(kāi)（２０２１年８月）
窗口時(shí)期包括今年３－５月份奧密克戎主流行，當(dāng)時(shí)我們加強(qiáng)針的保護(hù)力比現(xiàn)在要高，遭受的次生要小得多。
而現(xiàn)在面臨疫苗保護(hù)力下降，流感高發(fā)以及春運(yùn)窗口，放松是對(duì)的，但是不能放開(kāi)。大規(guī)模的抗原應(yīng)該提上日程了，這是必經(jīng)之路。

１.科學(xué)對(duì)待新冠疫情才是戰(zhàn)勝之道（兼談疫苗和防控）
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5509360-1-1.html
(出處: 泰無(wú)聊論壇)
２.奧密克戎的特點(diǎn)和死亡對(duì)比
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5566197-1-1.html
(出處: 泰無(wú)聊論壇)
３.如何應(yīng)對(duì)奧密克戎的沖擊波（放松管控狀態(tài)）
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5566261-1-1.html
(出處: 泰無(wú)聊論壇)
４.建議引進(jìn)國(guó)際疫苗補(bǔ)充接種混打
http://www.denhartogvoegwerken.com/thread-5566411-1-1.html
(出處: 泰無(wú)聊論壇)

比較和學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，需要明確分組對(duì)比的差異性，才能明確結(jié)論的合理性。

對(duì)比新加坡和泰州，一些關(guān)鍵數(shù)據(jù)如下(加粗為可查最新的泰州數(shù)據(jù)，不一定精確）
1.65歲或以上的人口比例:18.4%ＶＳ22.01%
2.60周歲以上接種疫苗占比:92％（全程）ＶＳ74.56％（二針）
3.疫苗類型：Mrna(主）ＶＳ滅活（主）
4.感染人口規(guī)模比例：３９％ＶＳ０．００２％－－０．０１８％　
5.放開(kāi)后死亡率：0.08%VS?%

這里面可以明顯發(fā)現(xiàn)，新加坡經(jīng)過(guò)自然免疫和疫苗屏障后，包括之前短暫的社交隔離到現(xiàn)在的完全開(kāi)放，其工具主要是疫苗屏障從未停止接種，現(xiàn)在已經(jīng)第四第五針了，經(jīng)歷了德?tīng)査拇罅克劳觯ㄟ@個(gè)我們可避免），和開(kāi)放后的死亡峰值（較難避免）再到現(xiàn)在的穩(wěn)定，沒(méi)有口罩沒(méi)有醫(yī)療沖擊，這里面包括了大量的科普和公眾講話以及分診。

那么我們是否可以做到？一個(gè)一個(gè)的去對(duì)應(yīng)相關(guān)參數(shù)就大概能了解了。
因此疫苗，有效的疫苗應(yīng)該全面開(kāi)打，因?yàn)殚_(kāi)放是原則問(wèn)題，而疫苗是方向問(wèn)題。
方向?qū)α耍凡藕米�，才能更快到達(dá)社會(huì)的穩(wěn)定發(fā)展?fàn)顟B(tài)，才能安定民生。
而最大保護(hù)風(fēng)險(xiǎn)人群又減少經(jīng)濟(jì)衰退的最好方式就是疫苗的有序快速接種，特別是優(yōu)秀的疫苗！
其他都是自我做好防護(hù)即可，也可以看看其他城市的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，不著急立即轉(zhuǎn)換，放松民生限制即可

作者: 出行請(qǐng)注意安全 時(shí)間: 2022-12-5 15:44
你這個(gè)帖子比較中肯，放開(kāi)，并不是放任不管，只是改變模式

作者: 我心永恒TJ 時(shí)間: 2022-12-5 15:49
我比較同意你的幾個(gè)帖子的觀點(diǎn)，放開(kāi)不是不防，要正常生活和防疫共同下去，躺平不應(yīng)該，大規(guī)模封控影響生活也是不對(duì)。科學(xué)防控。

作者: 建筑工人 時(shí)間: 2022-12-5 15:57
這個(gè)度，怎么去平衡和把控？怎么放？怎么防？

作者: t6t6t6 時(shí)間: 2022-12-5 16:06
科學(xué)防控傻子都會(huì)說(shuō)，可怎么樣才叫科學(xué)？陽(yáng)性了到底封樓層還是封樓道還是封小區(qū)，無(wú)癥狀到底要不要區(qū)別對(duì)待，密接到底要不要管理起來(lái)？跟自己無(wú)關(guān)的都希望把別人封起來(lái)把傳染源控制住，假如自己是密接是無(wú)癥狀就希望放松管理了。防疫政策本身就沒(méi)有絕對(duì)的松和緊，只能在摸索中小步前進(jìn)

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-5 16:16

t6t6t6 發(fā)表于 2022-12-5 16:06
科學(xué)防控傻子都會(huì)說(shuō)，可怎么樣才叫科學(xué)？陽(yáng)性了到底封樓層還是封樓道還是封小區(qū)，無(wú)癥狀到底要不要區(qū)別對(duì)待 ...

我覺(jué)得閣下可以去看看其他國(guó)家怎么摸索過(guò)來(lái)的，我特意找的是和華人有類似文化的新加坡。疫苗都沒(méi)到屏障，防控自然難。沒(méi)有一個(gè)轉(zhuǎn)變是短期的，大多經(jīng)過(guò)了隔離疫苗解釋分診等�，F(xiàn)在不是摸著石頭過(guò)橋，而是有路可參照借鑒。本身防控病毒就不是正確的方向，病毒只能要治療和疫苗，這是科學(xué)

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-5 16:17

建筑工人發(fā)表于 2022-12-5 15:57
這個(gè)度，怎么去平衡和把控？怎么放？怎么防？

需要學(xué)習(xí)借鑒，但是明顯我們的第一個(gè)窗口期過(guò)了

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-5 16:17

我心永恒TJ 發(fā)表于 2022-12-5 15:49
我比較同意你的幾個(gè)帖子的觀點(diǎn)，放開(kāi)不是不防，要正常生活和防疫共同下去，躺平不應(yīng)該，大規(guī)模封控影響生活 ...

謝謝，這也是人類對(duì)付流感形成的共識(shí)過(guò)程

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-5 16:18

出行請(qǐng)注意安全發(fā)表于 2022-12-5 15:44
你這個(gè)帖子比較中肯，放開(kāi)，并不是放任不管，只是改變模式

是的，我就是這個(gè)意思，現(xiàn)在太極端了，反而造成公眾對(duì)信息的恐慌和不信任，影響后續(xù)的各種方案

作者: thebs11 時(shí)間: 2022-12-5 16:25
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作者: netc 時(shí)間: 2022-12-5 16:28

Mayair 發(fā)表于 2022-12-5 16:16
我覺(jué)得閣下可以去看看其他國(guó)家怎么摸索過(guò)來(lái)的，我特意找的是和華人有類似文化的新加坡。疫苗都沒(méi)到屏障， ...

理想與現(xiàn)實(shí)的差距，之前不是一直掛在嘴邊的就是最有效的方法就是接種疫苗，有次考試我就選了這個(gè)選項(xiàng)，現(xiàn)在想起來(lái)都后悔。疫苗也是預(yù)防而不是杜絕，主要還是奧密克戎致死率降低了。

作者: 五講四美 時(shí)間: 2022-12-5 17:17
這事兒就交給國(guó)家防控組專家吧，普通人別瞎起哄。

作者: 戴南不銹鋼666 時(shí)間: 2022-12-5 17:32
后期防控的方向不是動(dòng)態(tài)清零，而是一天增加5萬(wàn)和增加20萬(wàn)區(qū)別，增加5萬(wàn)在可控范圍內(nèi)，增加20萬(wàn)有擊穿醫(yī)療系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。

作者: t6t6t6 時(shí)間: 2022-12-5 17:49

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2022-12-05 01:32
后期防控的方向不是動(dòng)態(tài)清零，而是一天增加5萬(wàn)和增加20萬(wàn)區(qū)別，增加5萬(wàn)在可控范圍內(nèi)，增加20萬(wàn)有擊穿醫(yī)療系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。

新加坡550萬(wàn)人口，一天新增一萬(wàn)左右。我國(guó)14億得新增多少？按比例算算就知道了。美國(guó)昨天新增六萬(wàn)七，中國(guó)算算也大概知道一天多少個(gè)

作者: 揚(yáng)泰憤青 時(shí)間: 2022-12-5 18:01
無(wú)論打幾針，目的就是為了提升人體產(chǎn)生抗體的概率。
應(yīng)該免費(fèi)測(cè)抗體，沒(méi)產(chǎn)生抗體再繼續(xù)打，產(chǎn)生抗體的人不需要。

作者: 戴南不銹鋼666 時(shí)間: 2022-12-5 18:25

t6t6t6 發(fā)表于 2022-12-05 17:49
新加坡550萬(wàn)人口，一天新增一萬(wàn)左右。我國(guó)14億得新增多少？按比例算算就知道了。美國(guó)昨天新增六萬(wàn)七，中國(guó)算算也大概知道一天多少個(gè)

打的比方而已，認(rèn)真算的話那就按別人的比例算不就行了，我們是人口大國(guó)，但人口密度可比不上新加坡，日本等不少國(guó)家，現(xiàn)在再討論封控方向就已經(jīng)錯(cuò)了，而應(yīng)該是討論如何降低感染率。

作者: 瓦爾登 時(shí)間: 2022-12-5 19:18
空氣都傳播的病毒，放松其實(shí)就是放開(kāi)。兩年前嘲笑英國(guó)新加坡“全民免疫”，我們最終也要走這條路。

作者: t6t6t6 時(shí)間: 2022-12-5 20:03

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2022-12-05 02:25
打的比方而已，認(rèn)真算的話那就按別人的比例算不就行了，我們是人口大國(guó)，但人口密度可比不上新加坡，日本等不少國(guó)家，現(xiàn)在再討論封控方向就已經(jīng)錯(cuò)了，而應(yīng)該是討論如何降低感染率。

但是我國(guó)的醫(yī)療水平醫(yī)療資源也比發(fā)達(dá)國(guó)家差很多。美國(guó)人均醫(yī)療費(fèi)用一萬(wàn)一美元一年，我國(guó)的是兩千人民幣

作者: t6t6t6 時(shí)間: 2022-12-5 20:05

戴南不銹鋼666 發(fā)表于 2022-12-05 02:25
打的比方而已，認(rèn)真算的話那就按別人的比例算不就行了，我們是人口大國(guó)，但人口密度可比不上新加坡，日本等不少國(guó)家，現(xiàn)在再討論封控方向就已經(jīng)錯(cuò)了，而應(yīng)該是討論如何降低感染率。

人均醫(yī)護(hù)比也不高的，這次疫情我老婆科室就剩三個(gè)醫(yī)生輪班，其他都出去抗疫了，真的爆發(fā)哪有那么多醫(yī)護(hù)和資源哦

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-5 21:16

揚(yáng)泰憤青發(fā)表于 2022-12-5 18:01
無(wú)論打幾針，目的就是為了提升人體產(chǎn)生抗體的概率。
應(yīng)該免費(fèi)測(cè)抗體，沒(méi)產(chǎn)生抗體再繼續(xù)打，產(chǎn)生抗體的人不 ...

正解　監(jiān)測(cè)抗體水平?jīng)Q定開(kāi)放窗口

作者: 時(shí)光煮語(yǔ) 時(shí)間: 2022-12-5 21:36
無(wú)錫也開(kāi)放了，怎么說(shuō)

作者: 煙雨江南客 時(shí)間: 2022-12-5 21:47
@；&-（24&27#**7：8#-8；（一（*

作者: apchy 時(shí)間: 2022-12-6 08:13
我們只聽(tīng)政府的

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-6 15:42

湯小團(tuán) 發(fā)表于 2022-12-6 10:16
國(guó)外疫苗也沒(méi)那么神奇的，我認(rèn)識(shí)2個(gè)友人，全程接種疫苗，都感染幾次了，該感染還是感染！

不要以個(gè)體幸存者偏差來(lái)分析整體大樣本數(shù)據(jù)，這些對(duì)比不管在ＷＨＯ還是智力巴西以及新加坡香港，包括我國(guó)科研人員發(fā)布的論文里都有大量體現(xiàn)，不得不承認(rèn)生物醫(yī)藥的差距是很大的。我們宣傳的第一ＭＲＮＡ到現(xiàn)在沒(méi)上市，現(xiàn)在說(shuō)康希諾１４倍效果包括和當(dāng)初科興上來(lái)的宣傳，不能只看某些單一指標(biāo)，要看整體，最終還得看大規(guī)模的臨床。后續(xù)我們滅活出口全面被ＭＲＮＡ（即便其運(yùn)輸條件苛刻）打敗也是一種明證

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-6 15:43

時(shí)光煮語(yǔ) 發(fā)表于 2022-12-5 21:36
無(wú)錫也開(kāi)放了，怎么說(shuō)

無(wú)錫的通告里面強(qiáng)烈了疫苗接種的要求，再說(shuō)這不完全就是科學(xué)能說(shuō)了算的，本身也算不上科學(xué)精準(zhǔn)

作者: tbjcq 時(shí)間: 2022-12-6 16:20

湯小團(tuán) 發(fā)表于 2022-12-6 10:16
國(guó)外疫苗也沒(méi)那么神奇的，我認(rèn)識(shí)2個(gè)友人，全程接種疫苗，都感染幾次了，該感染還是感染！

我認(rèn)識(shí)的幾個(gè)在國(guó)外的，打了輝瑞疫苗的，也都感染了，癥狀有輕有重，有人第一次癥狀輕，第二次重。也有沒(méi)有感覺(jué)的，知道一個(gè)留學(xué)的男孩，感染四次了，癥狀都非常輕。給我的體會(huì)可能就像開(kāi)盲盒吧，看各個(gè)人的體質(zhì)了

作者: tbjcq 時(shí)間: 2022-12-6 16:34

湯小團(tuán) 發(fā)表于 2022-12-6 16:25
確實(shí)開(kāi)盲盒，現(xiàn)在這個(gè)版本的病毒不知道有沒(méi)有后遺癥，之前的確實(shí)有后遺癥，而且也是開(kāi)盲盒，我聽(tīng)到過(guò)各種 ...

奧密克戎病毒才出來(lái)一年左右，有沒(méi)有后遺癥誰(shuí)也不知道，看命了

作者: david586 時(shí)間: 2022-12-6 17:25
時(shí)間才能證明，現(xiàn)在是一條道走下去了

作者: 有事你就找我 時(shí)間: 2022-12-7 13:42
以后就是國(guó)家管你健康，健康出現(xiàn)問(wèn)題，自己拿錢來(lái)治療。
老年化的問(wèn)題，解決各社會(huì)保障保險(xiǎn)缺口問(wèn)題
國(guó)家防控投入太大，還出力付好，有一部分人不懂感恩。

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-7 15:13
昨天晚上，國(guó)家疾控中心馮子健副主任在清華大學(xué)的演講科普了很多，有興趣可以去看看。其他也談到了我國(guó)的疫苗效果。包括美國(guó)醫(yī)學(xué)院士及中國(guó)工程院院士王存玉的朋友圈科普，對(duì)比看一下就會(huì)理解得更多。
加上今天的十條，明確表明不是放開(kāi)而是疫情管控的放松，也加強(qiáng)了疫苗接種的步驟（應(yīng)該是不同技術(shù)的異源混接，科興等估計(jì)會(huì)少接種了），當(dāng)前的窗口是晚了的，但是不是最優(yōu)的窗口，因?yàn)槊媾R春運(yùn)和流感高發(fā)季。但是無(wú)癥狀最終會(huì)攻破所有的屏障，在數(shù)年內(nèi)達(dá)到全員感染，形成更為強(qiáng)大的群體抗體水平，當(dāng)然也會(huì)付出相應(yīng)的代價(jià)

作者: 單眼皮de豬 時(shí)間: 2022-12-7 16:24
山東雖然放開(kāi)了，公共場(chǎng)合不要掃碼，但是單位還是自動(dòng)安排員工做核酸，出于對(duì)自己負(fù)責(zé)，老百姓也是經(jīng)常去核酸點(diǎn)檢測(cè)，茶余飯后的事很方面，也免費(fèi)，從管控到放開(kāi)肯定要經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程，過(guò)了這個(gè)過(guò)程，當(dāng)大家都習(xí)慣放開(kāi)也不會(huì)覺(jué)得怎么樣了畢竟被“管了”三年

作者: 玩文弄武 時(shí)間: 2022-12-7 19:59

Mayair 發(fā)表于 2022-12-05 16:16
我覺(jué)得閣下可以去看看其他國(guó)家怎么摸索過(guò)來(lái)的，我特意找的是和華人有類似文化的新加坡。疫苗都沒(méi)到屏障，防控自然難。沒(méi)有一個(gè)轉(zhuǎn)變是短期的，大多經(jīng)過(guò)了隔離疫苗解釋分診等�，F(xiàn)在不是摸著石頭過(guò)橋，而是有路可參照借鑒。本身防控病毒就不是正確的方向，病毒只能要治療和疫苗，這是科學(xué)

新加坡太小

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-8 20:59

玩文弄武發(fā)表于 2022-12-7 19:59
新加坡太小

新加坡以４０％感染，２００多萬(wàn)感染早就突破了樣本取值的最低要求了。比上海３.４萬(wàn)的樣本更有說(shuō)服力

作者: 海陵的老虎 時(shí)間: 2022-12-8 21:06
我就問(wèn)輝瑞的特效藥現(xiàn)在你們買到嗎？大面積感染造成醫(yī)療資源擠兌咋辦？

作者: 光說(shuō)不練OO1 時(shí)間: 2022-12-8 21:14

海陵的老虎發(fā)表于 2022-12-08 21:06
我就問(wèn)輝瑞的特效藥現(xiàn)在你們買到嗎？大面積感染造成醫(yī)療資源擠兌咋辦？

這還用解釋嗎？國(guó)產(chǎn)特效藥已經(jīng)進(jìn)入三期臨床，仔細(xì)想想！

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-9 16:39
吸入式接種適合用于加強(qiáng)免疫，也就是加強(qiáng)“針”�！拔胧叫鹿谝呙纭眱H適合 18 歲及以上，完成 2 次滅活疫苗注射（不論廠家）或已接種 1 次腺病毒載體新冠疫苗（肌注劑型）的人群。從來(lái)沒(méi)有接種過(guò)新冠疫苗或者小于 18 歲的人群，都無(wú)法接種“吸入式新冠疫苗”。

按照目前的方式，醫(yī)療沖擊不可避免。后續(xù)肯定得增加ＩＣＵ，轉(zhuǎn)換醫(yī)護(hù)資源，改造方艙為發(fā)熱定點(diǎn)等等

作者: Mayair 時(shí)間: 2022-12-13 09:06
非常建議老齡化的泰州做好充足的準(zhǔn)備，應(yīng)對(duì)即將到來(lái)的高峰
１、接種�。玻l(fā)放老幼抗疫包�。常瑑�(yōu)化和拓展醫(yī)療收治療�。础�(shí)施避開(kāi)感染高峰的措施�。怠√厥鈾C(jī)構(gòu)的一些定向泡泡運(yùn)作以避開(kāi)高峰（比如學(xué)校提前放假）６網(wǎng)絡(luò)問(wèn)診的開(kāi)通�。沸睦頍峋€

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