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泰無聊論壇

標題: 物業(yè)管理是否合規(guī) [打印本頁]

作者: 江蘇話事人 時間: 2023-11-30 15:13
標題: 物業(yè)管理是否合規(guī)
我看很多小區(qū)里在搞清理，前幾天去朋友家小區(qū)看見物業(yè)張貼的清理通知，今天在自己小區(qū)看到很多地方貼了通知，內(nèi)容基本都是門前不要堆滿東西，花壇不要扒翻種植，僵尸車自己移除之類，然后最后是期限內(nèi)不清理的物業(yè)作無主處理。
其實我一直有個疑惑，這種類似的通告從法律層面講到底有沒有用？
就拿最普遍的情況說，很多人家門口放個鞋架之類的，這種高層電梯房好像特別多。
那現(xiàn)在出個通知：公共區(qū)域放物品的自行清理，三天內(nèi)不清理的物業(yè)聯(lián)合社區(qū)將作無主處理。
那么這到底有沒有法律效力？你門口東西被物業(yè)拿走處理了，遇到較真的業(yè)主去起訴打官司會不會勝訴？

作者: 江蘇話事人 時間: 2023-11-30 17:08
平時不管，一通知檢查了，就立即搞突擊，加班搞清理，物業(yè)和社區(qū)也瞬間全部有了執(zhí)法權(quán)。
其實這就和不出事沒人管，一出事往死里管一樣，都是目前基層的一大特色。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-11-30 17:14
物業(yè)當然是有權(quán)清除你門外物品，因為那不屬于你所有！
物業(yè)執(zhí)行的，是全體業(yè)主的授權(quán)。

作者: 立即體驗 時間: 2023-11-30 20:16
形式主義，官僚作風，欺下瞞上

作者: t6t6t6 時間: 2023-11-30 20:55
多大年紀了還沒適應？

作者: 城南白馬 時間: 2023-11-30 21:02
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作者: 江蘇話事人 時間: 2023-11-30 21:12

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-11-30 17:14
物業(yè)當然是有權(quán)清除你門外物品，因為那不屬于你所有！
物業(yè)執(zhí)行的，是全體業(yè)主的授權(quán)。

門外的東西不屬于業(yè)主所有？這怎么講？
比如門口放鞋柜鞋架的，因為出了入戶門是公共區(qū)域，被你占了放東西，那這鞋柜鞋架可以作無主處理。那我豈不是可以這樣理解：在小區(qū)里不是停車的公共區(qū)域卻停了車，豈不是也可以把這個車作無主處理了？
在不是停車的地方停了車，和不能放東西的區(qū)域放了東西，我覺得是一個道理啊

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-11-30 21:17

江蘇話事人發(fā)表于 2023-11-30 21:12
門外的東西不屬于業(yè)主所有？這怎么講？
比如門口放鞋柜鞋架的，因為出了入戶門是公共區(qū)域，被你占了放東西，那這鞋柜鞋架可以作無主處理。那我豈不是可以這樣理解：在小區(qū)里不是停車的公共區(qū)域卻停了車，豈不是也可以把這個車作無主處理了？
在不是停車的地方停了車，和不能放東西的區(qū)域放了東西，我覺得是一個道理啊

你知道什么叫胡攪蠻纏？
物業(yè)是根據(jù)授權(quán)來管理的，包括法律法規(guī)、物業(yè)合同、管理規(guī)則。
樓道擺放雜物，至少影響消防安全。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-11-30 21:20

江蘇話事人發(fā)表于 2023-11-30 21:12
門外的東西不屬于業(yè)主所有？這怎么講？
比如門口放鞋柜鞋架的，因為出了入戶門是公共區(qū)域，被你占了放東西，那這鞋柜鞋架可以作無主處理。那我豈不是可以這樣理解：在小區(qū)里不是停車的公共區(qū)域卻停了車，豈不是也可以把這個車作無主處理了？
在不是停車的地方停了車，和不能放東西的區(qū)域放了東西，我覺得是一個道理啊

一個小區(qū)，如果讓不守規(guī)則的人占了優(yōu)勢，這個小區(qū)根本無從管理！
不是對自己有利的就是規(guī)則，對自己不利的就不是規(guī)則！

作者: 偶要球這 時間: 2023-11-30 21:26

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-11-30 21:17
你知道什么叫胡攪蠻纏？
物業(yè)是根據(jù)授權(quán)來管理的，包括法律法規(guī)、物業(yè)合同、管理規(guī)則。
樓道擺放雜物，至少影響消防安全。

哈哈哈，你跟這個促旭是說不通的，他甚至都不知道什么叫消防通道

作者: 隨風而飄8 時間: 2023-11-30 21:27
形式主義，一陣風。

作者: 一個平頭老百姓 時間: 2023-11-30 21:31
很簡單，我想管時就有執(zhí)法權(quán)，我不想管時就說自己沒執(zhí)法權(quán)。那么到底有沒有執(zhí)法權(quán)？有懂法的普及一下嗎？
這個問題我也很疑惑，因為小區(qū)群里，物業(yè)經(jīng)理說最多的一句話就是你報警吧，我們沒執(zhí)法權(quán)。

(, 下載次數(shù): 32)

作者: 城南白馬 時間: 2023-11-30 21:39
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作者: 江蘇話事人 時間: 2023-11-30 21:45

偶要球這發(fā)表于 2023-11-30 21:26
哈哈哈，你跟這個促旭是說不通的，他甚至都不知道什么叫消防通道

神經(jīng)吧你，我惹你了？
我和人家光說不練網(wǎng)友在這兒正常討論，你要插進來秀一下你比我聰明，你不是促旭，你知道消防通道。

作者: 江蘇話事人 時間: 2023-11-30 21:59

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-11-30 21:17
你知道什么叫胡攪蠻纏？
物業(yè)是根據(jù)授權(quán)來管理的，包括法律法規(guī)、物業(yè)合同、管理規(guī)則。
樓道擺放雜物，至少影響消防安全。

不管業(yè)主怎樣胡鬧，現(xiàn)在問題是物業(yè)到底能不能管？我家現(xiàn)在就受到這種影響，隔壁老人把廢品堆在門口，蟑螂都到處爬。物業(yè)經(jīng)理只會說他沒有執(zhí)法權(quán)。
我肯定不敢搬他東西，搬了還不得和我打起來，怎么破局？

作者: 城南白馬 時間: 2023-11-30 22:02
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-12-1 09:04

江蘇話事人發(fā)表于 2023-11-30 21:59
不管業(yè)主怎樣胡鬧，現(xiàn)在問題是物業(yè)到底能不能管？我家現(xiàn)在就受到這種影響，隔壁老人把廢品堆在門口，蟑螂 ...

別人違規(guī)不是你違規(guī)的理由！
物業(yè)斷章取義地說法，你就認可合法？能大于法規(guī)？
鄰居違規(guī)的事情，得大家合法運用法規(guī)來解決，而不是模仿。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-12-1 09:06

城南白馬發(fā)表于 2023-11-30 22:02
光說不練它不懂這個，它只會些規(guī).則上的皮.毛。

和你說句實在的，為跟物業(yè)斗爭，基本上，相關法規(guī)，我都看過。
你和我不是一條線上的人，胡攪蠻纏是你的價值取向！

作者: 城南白馬 時間: 2023-12-1 09:14
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作者: 偶要球這 時間: 2023-12-1 09:20

江蘇話事人發(fā)表于 2023-11-30 21:45
神經(jīng)吧你，我惹你了？
我和人家光說不練網(wǎng)友在這兒正常討論，你要插進來秀一下你比我聰明，你不是促旭，你知道消防通道。

我指名道姓說你了��？真他媽搞笑

作者: 城南白馬 時間: 2023-12-1 09:33
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作者: 城南白馬 時間: 2023-12-1 09:35
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作者: 江蘇話事人 時間: 2023-12-1 10:07

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-12-01 09:04
別人違規(guī)不是你違規(guī)的理由！
物業(yè)斷章取義地說法，你就認可合法？能大于法規(guī)？
鄰居違規(guī)的事情，得大家合法運用法規(guī)來解決，而不是模仿。

你問你怎么破局，你在脫離實際，光講理論大道理，這些理論我都知道啊。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-12-1 10:11

江蘇話事人發(fā)表于 2023-12-1 10:07
你問你怎么破局，你在脫離實際，光講理論大道理，這些理論我都知道啊。

119舉報堵塞消防通道；
或者找物業(yè)解決，如果物業(yè)不解決，更換物業(yè)；
或者你去給它打包，送去物業(yè)，或者社區(qū)。

作者: 江蘇話事人 時間: 2023-12-1 10:31

偶要球這發(fā)表于 2023-12-01 09:20
我指名道姓說你了��？真他媽搞笑

玩文字游戲就沒意思了

作者: 江蘇話事人 時間: 2023-12-1 10:39
我靠！剛發(fā)現(xiàn)，改了我標題也就算了，還改我內(nèi)容，還不如給我刪了。我他媽是不是可以告你平臺隨意刪減我帖子內(nèi)容來誤導網(wǎng)友？

作者: 江蘇話事人 時間: 2023-12-1 10:40
我靠！剛發(fā)現(xiàn)，改了我標題也就算了，還改我內(nèi)容，還不如給我刪了。我他媽是不是可以告你平臺隨意刪減我帖子內(nèi)容來誤導網(wǎng)友？

作者: Mayair 時間: 2023-12-1 11:58
這個問題稍顯復雜，簡單說點

首先需要符合法律的程序認定，這里面主要問題是無主物的處理（僵尸車屬于有所有人但是不清楚所有人是否放棄所有權(quán)的情況），關于無主物的處理和執(zhí)行不以物業(yè)的判斷為準，因此物業(yè)不可以對物品定義為無主物并進行支配和處分，但物業(yè)有對于有主物所有人進行通知移動以排除妨礙公利益的義務，實在通知不到的，物業(yè)也可以按照管理規(guī)范進行移動到適合位置，但又不能損壞，現(xiàn)實操作比較困難。

第二關于種植翻扒種菜等，小區(qū)的管理規(guī)約有約定的按照約定，沒有約定的按照物業(yè)管理條例中物業(yè)的管理行為進行約束，這一點物業(yè)做法沒問題

第三關于公共空間放置鞋架，也得看管理規(guī)約是否有約定條款，沒有約定的視為允許（當然需要考慮公序良俗和相鄰關系）

創(chuàng)文明行動一般是行政指導，屬于管理性法規(guī)活動（強制性效力性除外），應在其相應的權(quán)力范圍內(nèi)避免侵害他人合法權(quán)利的情形下進行。

作者: 璀璨明珠 時間: 2023-12-1 14:42

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-11-30 17:14
物業(yè)當然是有權(quán)清除你門外物品，因為那不屬于你所有！
物業(yè)執(zhí)行的，是全體業(yè)主的授權(quán)。

什么叫全體業(yè)主？不就是每個業(yè)主都有權(quán)使用的意思。每間屋都有公攤面積，都在自家門口。但若影響消防，某些部門肯定可以處理的。價值過大的物品的物品物業(yè)也不可以給別人丟棄，還是要保管。畢竟物業(yè)在小區(qū)沒有一分地，只是拿錢打掃，保潔，維護安全的

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-12-1 14:45

璀璨明珠發(fā)表于 2023-12-1 14:42
什么叫全體業(yè)主？不就是每個業(yè)主都有權(quán)使用的意思。每間屋都有公攤面積，都在自家門口。但若影響消防，某 ...

服你！
你能代表全體業(yè)主，也能代表國家法規(guī)！

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-12-1 19:10
我國不行！��！日本有樓道管理法，大概在七幾年就通過了。公用住宅樓公用區(qū)域（包括住宅門外，有獨立法定持有外玄關和住戶間協(xié)議（需日本法務省認可）等特殊情況除外）不允許放物，違法處五十萬日元以上罰款，監(jiān)禁七日。所以，日本樓道很干凈。

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-12-1 19:13
所以，從法律觀點來看。物業(yè)公司如果持有業(yè)主委員會決議并在當?shù)卣C關備案，理論上不違法。但中國人大確實沒有立出個樓道法，，所以，這個，不好說了。

作者: Mayair 時間: 2023-12-1 19:56

Mayair 發(fā)表于 2023-12-1 11:58
這個問題稍顯復雜，簡單說點

首先需要符合法律的程序認定，這里面主要問題是無主物的處理（僵尸車屬于有 ...

另外關于樓道是否屬于消防法中的疏散通道安全通道需要消防部門的認定，關于公共通道民法典的規(guī)定是共用而不是專用，
執(zhí)法權(quán)不適用于物業(yè)，但是不代表物業(yè)公司沒有權(quán)利行使合同及管理規(guī)約或者業(yè)主大會賦予的權(quán)利，這不是執(zhí)法權(quán)，而是履行合約義務。

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-12-2 08:15

Mayair 發(fā)表于 2023-12-01 19:56
另外關于樓道是否屬于消防法中的疏散通道安全通道需要消防部門的認定，關于公共通道民法典的規(guī)定是共用而不是專用，
執(zhí)法權(quán)不適用于物業(yè)，但是不代表物業(yè)公司沒有權(quán)利行使合同及管理規(guī)約或者業(yè)主大會賦予的權(quán)利，這不是執(zhí)法權(quán)，而是履行合約義務。

嚴格講，我在前面說過，物業(yè)理論上不違法，實務肯定違法。因為中國沒有這方面的立法。從一個非常非常小的服務點說明我們的人大素質(zhì)確實太低太低太低…。

作者: Mayair 時間: 2023-12-4 00:36

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-12-2 08:15
嚴格講，我在前面說過，物業(yè)理論上不違法，實務肯定違法。因為中國沒有這方面的立法。從一個非常非常小的 ...

這個倒不是很明白你說的結(jié)論，但是之前你的基本信息有很大的出入，包括現(xiàn)在下的結(jié)論
１.　日本沒有你說的《樓道法》，日本的物業(yè)的法律基礎是《建筑物區(qū)分所有權(quán)法》，正好我在學習物業(yè)法規(guī)，于是順手查了下資料，不過沒查到你說的這一條罰款５０萬日元監(jiān)禁的條文，按照法律性質(zhì)，這種法規(guī)不應該有罰款和監(jiān)禁的條款
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日本建筑物區(qū)分所有立法探析

２.物業(yè)公司為什么要去政法機關備案？是去獲得執(zhí)法權(quán)嗎？法律有什么規(guī)定？人大有什么錯？
３.本文討論了共有的處置，比較復雜，因為共有不是專有，而且對于樓道的物品，業(yè)主享有占有處分的權(quán)利，我國法律規(guī)定占用是受保護的，因此如果物業(yè)不告知而強行拿走，業(yè)主可以要求占有物返還權(quán)，或者可以要求所有物返還請求權(quán)，而物業(yè)公司在無權(quán)占有的過程中還必須附有對占有物的保管等義務，并有可能承擔因占有物損壞滅失的侵權(quán)賠償。簡單點就是物業(yè)公司屬于無權(quán)占有，不享有物權(quán)支配權(quán)。
４.物業(yè)公司的權(quán)利義務來源于物業(yè)服務合同以及規(guī)約規(guī)則，不足以對抗物權(quán)。
因此是理論上違法，實務也違法。

作者: jlw 時間: 2023-12-4 13:52

Mayair 發(fā)表于 2023-12-04 00:36
這個倒不是很明白你說的結(jié)論，但是之前你的基本信息有很大的出入，包括現(xiàn)在下的結(jié)論
１.　日本沒有你說的《樓道法》，日本的物業(yè)的法律基礎是《建筑物區(qū)分所有權(quán)法》，正好我在學習物業(yè)法規(guī)，于是順手查了下資料，不過沒查到你說的這一條罰款５０萬日元監(jiān)禁的條文，按照法律性質(zhì)，這種法規(guī)不應該有罰款和監(jiān)禁的條款
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日本建筑物區(qū)分所有立法探析

２.物業(yè)公司為什么要去政法機關備案？是去獲得執(zhí)法權(quán)嗎？法律有什么規(guī)定？人大有什么錯？
３.本文討論了共有的處置，比較復雜，因為共有不是專有，而且對于樓道的物品，業(yè)主享有占有處分的權(quán)利，我國法律規(guī)定占用是受保護的，因此如果物業(yè)不告知而強行拿走，業(yè)主可以要求占有物返還權(quán)，或者可以要求所有物返還請求權(quán)，而物業(yè)公司在無權(quán)占有的過程中還必須附有對占有物的保管等義務，并有可能承擔因占有物損壞滅失的侵權(quán)賠償。簡單點就是物業(yè)公司屬于無權(quán)占有，不享有物權(quán)支配權(quán)。
４.物業(yè)公司的權(quán)利義務來源于物業(yè)服務合同以及規(guī)約規(guī)則，不足以對抗物權(quán)。
因此是理論上違法，實務也違法。

那就是沒辦法了唄，誰不要臉誰就贏？你告知我我不同意

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-12-4 13:57

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-12-1 19:13
所以，從法律觀點來看。物業(yè)公司如果持有業(yè)主委員會決議并在當?shù)卣C關備案，理論上不違法。但中國人大確 ...

法律法規(guī)、物業(yè)合同、小區(qū)管理規(guī)約，就是物業(yè)管理的法律依據(jù)！
有人不把管理規(guī)約放眼里，實際上，規(guī)律規(guī)約只要不與上位法相沖突，對本小區(qū)業(yè)主而言，具有法律效應。

作者: apchy 時間: 2023-12-4 14:29
物業(yè)也是做個樣子忽悠上面創(chuàng)衛(wèi)辦的人，真把業(yè)主東西搬走的物業(yè)太少了。

作者: Mayair 時間: 2023-12-4 17:10

jlw 發(fā)表于 2023-12-4 13:52
那就是沒辦法了唄，誰不要臉誰就贏？你告知我我不同意

只是說無權(quán)處置，但是有權(quán)讓業(yè)主移動或者搬離啊，這是物業(yè)的權(quán)利之一，也同樣約束業(yè)主。

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-12-4 19:27
日本哪有什么物業(yè)�。。。。�！只有高級公寓才有所謂的安保！��！建筑物分所有權(quán)法是個什么東西！�。�！另外，我問你一個不能說的問題，日本有首都嗎？日本真正的首都在哪？你這個，知道不能夠說，但腦子里都不知道，你還研究日本什么�。�！再提醒你一下日本建設的規(guī)則，人家根本就沒物業(yè)。

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-12-4 19:33

Mayair 發(fā)表于 2023-12-04 00:36
這個倒不是很明白你說的結(jié)論，但是之前你的基本信息有很大的出入，包括現(xiàn)在下的結(jié)論
１.　日本沒有你說的《樓道法》，日本的物業(yè)的法律基礎是《建筑物區(qū)分所有權(quán)法》，正好我在學習物業(yè)法規(guī)，于是順手查了下資料，不過沒查到你說的這一條罰款５０萬日元監(jiān)禁的條文，按照法律性質(zhì)，這種法規(guī)不應該有罰款和監(jiān)禁的條款
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日本建筑物區(qū)分所有立法探析

２.物業(yè)公司為什么要去政法機關備案？是去獲得執(zhí)法權(quán)嗎？法律有什么規(guī)定？人大有什么錯？
３.本文討論了共有的處置，比較復雜，因為共有不是專有，而且對于樓道的物品，業(yè)主享有占有處分的權(quán)利，我國法律規(guī)定占用是受保護的，因此如果物業(yè)不告知而強行拿走，業(yè)主可以要求占有物返還權(quán)，或者可以要求所有物返還請求權(quán)，而物業(yè)公司在無權(quán)占有的過程中還必須附有對占有物的保管等義務，并有可能承擔因占有物損壞滅失的侵權(quán)賠償。簡單點就是物業(yè)公司屬于無權(quán)占有，不享有物權(quán)支配權(quán)。
４.物業(yè)公司的權(quán)利義務來源于物業(yè)服務合同以及規(guī)約規(guī)則，不足以對抗物權(quán)。
因此是理論上違法，實務也違法。

人大當然根本沒錯，我絕沒說過人大有任何錯誤，只是我個人認為人大素質(zhì)不高！當然了，人大也可以說我素質(zhì)不高。日本七十年代有樓道法，當年是戶法，村法，町法或市法，國法我也不知道，現(xiàn)在有無，我也不知道，我也是九十年代有一好朋友的朋友們都在日本仙臺，說了日本好多好多事情和傳言，也是道聽途說，但我認為正確就不核實真假了。

作者: Mayair 時間: 2023-12-4 19:56

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-12-4 19:27
日本哪有什么物業(yè)�。。。。�！只有高級公寓才有所謂的安保�。�！建筑物分所有權(quán)法是個什么東西�。。�！另外 ...

我對你的認知比較驚訝，日本沒有物業(yè)，日本沒有首都很奇怪啊，很簡單的事實搜索都能符合基本辨別能力。前者是只要看有沒有物業(yè)公司和物業(yè)管理的模式，后者就更簡單了，基本上送分題

作者: Mayair 時間: 2023-12-4 19:57

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-12-4 19:33
人大當然根本沒錯，我絕沒說過人大有任何錯誤，只是我個人認為人大素質(zhì)不高！當然了，人大也可以說我素質(zhì) ...

還在堅持錯誤的認知呢，日本的法律體系網(wǎng)上都很容易查

作者: BH725459 時間: 2023-12-4 20:50
物業(yè)、業(yè)委會、社區(qū)、街道、城管、住建這些組織、單位、部門要是有一個作為的小區(qū)都不可能管不好！

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