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泰無聊論壇

標題: 許家印因涉嫌違法犯罪已被采取強制措施 [打印本頁]

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-28 23:10
標題: 許家印因涉嫌違法犯罪已被采取強制措施
剛看到的消息，許家印因涉嫌違法犯罪已被采取強制措施。
如何解讀？
(, 下載次數(shù): 12)

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-29 11:36
泰無聊這效率真可以，昨晚發(fā)的帖子，今天11：30才審核結束，夠認真的！

作者: 伽布 時間: 2023-9-29 13:36
恒大欠下的2.5萬億，大概相當于上海半年的GDP。有人把恒大欠錢當做許皮帶欠錢來理解，其實恒大欠錢是恒大的事，和皮帶一毛錢關系都沒有，皮帶現(xiàn)在連公司法人都不是，公司所有的高管也早就把股票套現(xiàn)了，公司賬面上的虧損那是公司經(jīng)營不善，個人賬面上的錢那是個人勞動所得。。。如果你認為恒大欠錢就能把皮帶的人生搞爛，那你把這些頂層階級富人想的太簡單了。。。恒大欠錢，只會把無數(shù)爛尾樓業(yè)主的人生搞爛，皮帶的失誤不一定會葬送自己的命運，但一定會葬送爛尾樓業(yè)主的命運。

作者: 自由自在網(wǎng)中游 時間: 2023-9-29 14:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 海天星 時間: 2023-9-29 14:53
恒大問題確實多，中國大陸其他開發(fā)商就一定都清白？我們泰州本地的金通鵬欣美好中天陽光就一定是干凈的小透明？

作者: 海天星 時間: 2023-9-29 14:55
驗證了甄嬛傳華妃自述:樹倒猢猻散，墻倒眾人推，恒大等都不值得同情。

作者: 海天星 時間: 2023-9-29 14:59
恒大泰州主城區(qū)項目（二三期），我們泰州大家長花了多少心血精力接手爛攤子做到繼續(xù)施工并做到保交房的，恒大二三期業(yè)主們此處應該有掌聲。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-29 15:04

海天星發(fā)表于 2023-09-29 14:53
恒大問題確實多，中國大陸其他開發(fā)商就一定都清白？我們泰州本地的金通鵬欣美好中天陽光就一定是干凈的小透明？

你這業(yè)內(nèi)人士，難道不知道上一次地產(chǎn)停滯，金通一幫小兄弟輸?shù)眠B褲衩都不剩？

作者: 海天星 時間: 2023-9-29 15:05

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-9-29 15:04
你這業(yè)內(nèi)人士，難道不知道上一次地產(chǎn)停滯，金通一幫小兄弟輸?shù)眠B褲衩都不剩？

你放心本土地頭蛇這些活下來沒問題，有的是方法。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-29 15:06

海天星發(fā)表于 2023-09-29 14:59
恒大泰州主城區(qū)項目（二三期），我們泰州大家長花了多少心血精力接手爛攤子做到繼續(xù)施工并做到保交房的，恒大二三期業(yè)主們此處應該有掌聲。

三期交房了？
不要過高指望政府，基調(diào)已經(jīng)定了，這次政府不貼錢，只緩解暫時的資金緊張。

作者: 海天星 時間: 2023-9-29 15:08

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-9-29 15:06
三期交房了？
不要過高指望政府，基調(diào)已經(jīng)定了，這次政府不貼錢，只緩解暫時的資金緊張。

大部分都交掉了，自己現(xiàn)場看，泰州大家長還是不錯的

作者: 小菲菲668 時間: 2023-9-29 15:16
許老板技術性離婚，老婆連夜離開香港

作者: 小菲菲668 時間: 2023-9-29 15:17

伽布發(fā)表于 2023-09-29 13:36
恒大欠下的2.5萬億，大概相當于上海半年的GDP。有人把恒大欠錢當做許皮帶欠錢來理解，其實恒大欠錢是恒大的事，和皮帶一毛錢關系都沒有，皮帶現(xiàn)在連公司法人都不是，公司所有的高管也早就把股票套現(xiàn)了，公司賬面上的虧損那是公司經(jīng)營不善，個人賬面上的錢那是個人勞動所得。。。如果你認為恒大欠錢就能把皮帶的人生搞爛，那你把這些頂層階級富人想的太簡單了。。。恒大欠錢，只會把無數(shù)爛尾樓業(yè)主的人生搞爛，皮帶的失誤不一定會葬送自己的命運，但一定會葬送爛尾樓業(yè)主的命運。

據(jù)說皮帶轉(zhuǎn)走了500億

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-29 15:19

小菲菲668 發(fā)表于 2023-09-29 15:16
許老板技術性離婚，老婆連夜離開香港

據(jù)說問題大了，技術性掏空恒大。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-29 15:30

伽布發(fā)表于 2023-09-29 13:36
恒大欠下的2.5萬億，大概相當于上海半年的GDP。有人把恒大欠錢當做許皮帶欠錢來理解，其實恒大欠錢是恒大的事，和皮帶一毛錢關系都沒有，皮帶現(xiàn)在連公司法人都不是，公司所有的高管也早就把股票套現(xiàn)了，公司賬面上的虧損那是公司經(jīng)營不善，個人賬面上的錢那是個人勞動所得。。。如果你認為恒大欠錢就能把皮帶的人生搞爛，那你把這些頂層階級富人想的太簡單了。。。恒大欠錢，只會把無數(shù)爛尾樓業(yè)主的人生搞爛，皮帶的失誤不一定會葬送自己的命運，但一定會葬送爛尾樓業(yè)主的命運。

企業(yè)虧損歸企業(yè)虧損，現(xiàn)在主流的觀點是認為許家印技術性掏空恒大�，F(xiàn)在又玩美國申請破產(chǎn)，本質(zhì)是想憑借國家間的對抗，轉(zhuǎn)移恒大的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，美元債權人大多數(shù)都是許家印一致行動人，破產(chǎn)保護方案很容易獲得通過。
我也不懂，看的網(wǎng)上的，不要懟我�。�

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-29 15:38

光說不練OO1 發(fā)表于 2023-09-29 15:30
企業(yè)虧損歸企業(yè)虧損，現(xiàn)在主流的觀點是認為許家印技術性掏空恒大�，F(xiàn)在又玩美國申請破產(chǎn)，本質(zhì)是想憑借國家間的對抗，轉(zhuǎn)移恒大的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，美元債權人大多數(shù)都是許家印一致行動人，破產(chǎn)保護方案很容易獲得通過。
我也不懂，看的網(wǎng)上的，不要懟我��！

話說融創(chuàng)也在學習許家印，去美國申請破產(chǎn)保護。

作者: 乎乎大睡 時間: 2023-9-29 15:45
消滅地產(chǎn)商有助于減少樓市供給，也是救市的手段之一了。下一步就該碧桂園了吧

作者: 乎乎大睡 時間: 2023-9-29 15:46

乎乎大睡發(fā)表于 2023-09-29 15:45
消滅地產(chǎn)商有助于減少樓市供給，也是救市的手段之一了。下一步就該碧桂園了吧

弄來弄去還就是供給側那點事，不是什么新鮮事

作者: 環(huán)太平洋 時間: 2023-9-29 16:26
許的問題大了，說是虧損，實際上是套現(xiàn)到他海外家族成員帳戶，國內(nèi)銀行擔保，國外宣布破產(chǎn)，然后玩爛，讓銀行收繳恒大的國內(nèi)資產(chǎn)，但這些資產(chǎn)是老百姓和國家的錢

作者: 一級建造師 時間: 2023-9-29 18:54
本來郭嘉是可以忍他的，誰知道他當面一套背后一套玩了個技術性離婚，這一步棋把家長惹毛了。還是怪自己作死。

作者: 海天星 時間: 2023-9-29 22:48
恒大做“表率”也給國內(nèi)其他任何開發(fā)商提了醒，做任何事始終以國家利益為重，做事要有底線和誠信。

作者: i奇偶 時間: 2023-9-30 07:01
解決不了問題，也不是他一個人的問題。各地的城投和恒大是一樣的情況，只是爆的時間早晚而已。

作者: 有事你就找我 時間: 2023-9-30 08:33

伽布發(fā)表于 2023-9-29 13:36
恒大欠下的2.5萬億，大概相當于上海半年的GDP。有人把恒大欠錢當做許皮帶欠錢來理解，其實恒大欠錢是恒大 ...

因為恒大集團于8月18日在美國申請了破產(chǎn)保護。

作者: 有事你就找我 時間: 2023-9-30 08:38
這是許家印典型的自己作死，所以在一個月后被正式逮捕。

哪怕是普通人一看到這個新聞都知道不對勁，我今天詳細給大家說一下為什么許家印在美國申請破產(chǎn)保護是作死。

恒大一直想破產(chǎn)，但我們不允許，因為恒大破產(chǎn)是損害所有人的利益肥了許家印一個人。

從法律上來說恒大的注冊資金僅39億，有限責任制，也就是說如果宣布破產(chǎn)，那最惡劣情況下股東們拿出私人財產(chǎn)賠完這39億也就完事了，后續(xù)的一切損失均和股東無關，甭管負債有多少億都是如此。

而這些年恒大的分紅就接近700億，其中許家印個人持有恒大7成股權，自己一個人就拿走了500億。

一直到2021年，商票都逾期了，許家印還在給自己分紅。

而且這還只是明面的分紅，還有其他各種方式拿錢，有人簡單粗算過，光許家印及其“前妻”明面上從恒大公賬上拿走的錢就不下于2000億。

至于其他各種暗地里的利益輸送不知道有多少，還有各種搞足球搞歌舞團搞明星，奢靡浪費是全國都出了名的，這些明顯不必要的支出最后那只能成為糊涂賬。

這些還只是許家印一個人拿的，各路高管以各種手段從公司賬上套取的錢那不知道有多少。

而且許家印給自己套的法律保護殼那是層層疊疊，甚至連持有恒大都不是本人親自持有，是通過在海外設立的離岸公司鑫鑫來掌控恒大，在法律層面你能想到的風險隔離墻那許家印全做了，把自己的個人資產(chǎn)重重保護起來。

因此只要宣布破產(chǎn)，那在法律層面上追究許家印的債務責任是不可能的。

但哪怕如此想抓許家印也很簡單，因為恒大集團的問題太多了，那可遠不止債務問題一個。

其他的罪名都不算，光恒大財富暴雷產(chǎn)生的千億窟窿，那就足以把許家印和一眾高管全抓進去。

普通P2P暴雷百億都能判一堆人重刑，恒大財富暴雷千億你想沒事那怎么可能，這和你通過股權和分紅設置多少道防火墻沒關系，因為這是非法集資罪，屬于刑事案件而不是民事糾紛。

但我們并沒有因此抓許家印。

因為恒大的這一屁股窟窿總歸是要處理的，許家印不處理那就得政府派人處理。

在前些年處理一大堆P2P公司的過程中我們形成了一個潛規(guī)則，那就是允許實控人和高管“戴罪立功”。

都是非法集資，最終的判決結果差異很大。

在P2P暴雷后，警方會約談公司實控人和高管，但并不會立即抓捕，而是要求公司盡快回收資產(chǎn)，清償債務。

如果實控人能把所有的債務全還了，把這個窟窿給抹平，沒有造成任何群體性事件，那甚至可以不予追究。

如果實控人把絕大多數(shù)債務都給還了，只有少數(shù)沒還上，但自己確實已經(jīng)竭盡全力且沒有轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，那這種情況依然會按照非法集資罪判刑，不過刑期都會很短，而且還都會判緩刑，直接就能恢復人身自由，只是背了個案底。

如果實控人大部分債務都還不上，但確實已經(jīng)竭盡全力消除窟窿且沒有轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，那會判實刑但都會酌情輕判。

如果實控人大部分債務都還不上，同時毫無還款誠意還想盡辦法轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，那必然被重判，因此被判無期徒刑的比比皆是。

這種區(qū)別對待就是引導實控人戴罪立功，盡可能的消除社會矛盾，減少投資人的損失。

只要還在還錢，那就不抓人，只要停止還錢或者還錢速度過慢那就會立即抓人，然后根據(jù)還錢階段的表現(xiàn)評估“功勞”來抵消“罪責”，最后綜合考量。

對于恒大的暴雷也是這種處置思路，不僅是恒大財富的窟窿，還有恒大那上千的樓盤涉及到的千家萬戶。

這些樓盤總歸是要人來建設落地的，最熟悉恒大的就是許家印，最擅長管理恒大員工的也是許家印，沒有人比許家印更適合做這個事。

恒大確實負債2萬億，但暴雷時賬面資產(chǎn)也有2萬多億，如果好好處置的話那天大的窟窿是可以被縮到很小的。

所以可以給許家印“戴罪立功”的機會。

雖然許家印捅出了天大的窟窿，惹出了無數(shù)的麻煩，但如果他最后有能力把這些窟窿給完全化解，把所有的債全給還上了，那這個事完全可以不予追究。

如果沒化解完窟窿，還是給社會帶來了麻煩和損失，那最后會根據(jù)化解的程度綜合考量，化解的越多懲罰越輕。

根據(jù)P2P的處置規(guī)則，如果實控人最終還是給社會帶來了無法彌補的損失，想輕判和緩刑的最低要求就是竭盡全力的還款，而這里面有個鐵標準就是把自己幾乎所有的私人財產(chǎn)都拿出來還給投資人了，不可能在投資人家破人亡的時候還允許實控人豪車豪宅帶著巨額資產(chǎn)瀟灑下半輩子的。

利用法律規(guī)則設置過多少個煙霧彈，“合法”的從公司資金里拿走過多少錢，這都不重要，因為那些法律手段都只對民事債務糾紛有用，對非法集資這種刑事指控無用。

許家印這兩年的口號是保交樓，還說要變賣自己在香港和海外的資產(chǎn)來保交樓，還當眾信誓旦旦的表示說“我可以一無所有，投資者不能一無所有�！�

既然這么有還款誠意，那許家印自然可以戴罪立功，所以平安了兩年。

截至2022年12月31日，恒大財富未兌付本息從上千億，縮小到了約340億元，窟窿只剩下了當初的3成，很多樓盤也已經(jīng)陸續(xù)建成。

按這個趨勢發(fā)展下去，許家印當然可以繼續(xù)當恒大的董事長，繼續(xù)掌控恒大，要是最后奇跡般的清償了所有債務說不定還能有獎勵。

但到2023年之后，恒大的回款越來越難，給投資人的還錢速度越來越低。

警告肯定是警告了，各種信號監(jiān)管也發(fā)出了，敦促許家印好好干活，恢復還款節(jié)奏。

但許家印這次的回應是擺爛，不干了。

2023年7月17日，恒大突然公布了2021年和2022年的年報，直接宣布自己虧損8000億。

本來恒大賬面的資產(chǎn)是超過賬面負債的，不符合破產(chǎn)條件，但許家印這么一操作，恒大的賬面資產(chǎn)就比負債少了接近8000億。

2023年8月18日，恒大集團在美國申請了破產(chǎn)保護。

為啥在美國申請破產(chǎn)保護？

這可不是中國不允許恒大破產(chǎn)那么簡單，而是赤裸裸的轉(zhuǎn)移個人財產(chǎn)。

恒大在海外借了不少美元，這些資金都是有抵押物的，但這些抵押物都在中國境內(nèi)。

操作流程是恒大把自己的樓盤抵押給中國的銀行，然后中國的銀行拿了抵押物之后提供擔保，海外的銀行收到中國銀行的擔保后向恒大放款，把美元打入恒大的海外賬戶。

而恒大的海外賬戶拿了這些美元后，會通過“正常經(jīng)營”花掉這筆錢，至于花哪去了，里面有沒有利益輸送，那就只有許家印本人清楚了。

如果在美國成功申請了破產(chǎn)保護，那恒大在海外的資產(chǎn)將啟動破產(chǎn)流程，海外的資本將向擔保人要錢，也就是中國的銀行，但中國的銀行手里拿著的擔保物根本不足以對沖這些欠款，甚至都不一定能處置，因為這些是拿來保交樓用的。

而許家印及其親屬在海外的個人資產(chǎn)，將在申請破產(chǎn)保護后得到保護。

破產(chǎn)保護的意思是保護股東的個人資產(chǎn)，而不是保護債權人和爛尾樓業(yè)主。

你覺得許家印在美國申請恒大的破產(chǎn)保護，這是一種什么樣的行為？

還款誠意已經(jīng)明確為零了，轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的行為已經(jīng)開始啟動了，正常經(jīng)營恒大來慢慢減少窟窿的事估計也不會再做了。

所有的紅線許家印全踩了，擺明了就是要犧牲自己保全自己家族在海外的財產(chǎn)，既然如此還留著許家印干嘛，留著過年嗎？

你既然已經(jīng)寧可自己坐牢也要保全自己的海外財產(chǎn)，那就成全你。

像這種不愿意戴罪立功，要惡意對抗監(jiān)管的行為，必須嚴懲，必須狠罰。

這年頭的大地產(chǎn)商誰家沒有一堆護照啊，誰家在這些年沒有轉(zhuǎn)移一些資產(chǎn)到境外布局，把自己的妻子兒女送幾個到歐美定居啊。

如果能讓許家印得逞，那碧桂園立馬就會效仿，成百上千的房地產(chǎn)商馬上就會有學有樣的排隊跟上。

這能忍？

許家印是個很大的標桿，而如今這個標桿卻想著負債留國內(nèi)，資產(chǎn)潤國外。

簡直是純屬做夢。

既然喜歡轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，既然手把手教國內(nèi)地產(chǎn)商如何跑到國外玩破產(chǎn)保護，那就正好當成教材給國內(nèi)地產(chǎn)商們示范一下，什么叫社會主義鐵拳。

至于恒大剩余的爛尾樓怎么辦，2022年的時候就有方案，各城市分別接管未完工樓盤，集中對恒大清算，國資掏錢出來接管恒大的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，然后用這筆錢來保交樓，只是這個方案被許家印拒絕了而已，拒絕的理由是自己可以保交樓。

現(xiàn)在這個方案可以用上了。

國家對許家印已經(jīng)足夠好了，惹出那么大的麻煩造出了那么惡劣的社會影響都沒收拾他，給安排了戴罪立功的機會，只要老老實實保交樓，安民生，那大家可以相安無事很多年，最后能平安落地那也不是沒可能。

非要耍小聰明，視國內(nèi)千家萬戶購房者的苦難與無物，只想著保全自己這些年轉(zhuǎn)移的民脂民膏。

這不抓起來狠罰，那就不叫社會主義國家。

作者: 有事你就找我 時間: 2023-9-30 08:39

海天星發(fā)表于 2023-9-29 14:53
恒大問題確實多，中國大陸其他開發(fā)商就一定都清白？我們泰州本地的金通鵬欣美好中天陽光就一定是干凈的小透 ...

就是拿他警告其他開發(fā)商，不要跟皮帶學壞，不然后果很嚴重。

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-30 09:47

有事你就找我發(fā)表于 2023-09-30 08:39
就是拿他警告其他開發(fā)商，不要跟皮帶學壞，不然后果很嚴重。

融創(chuàng)已經(jīng)在跟上了

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-9-30 09:50
個人感覺恒大的后臺至少能與調(diào)動幾十萬軍隊的平級，小民就不要煩大家長的事了。

作者: 拉格朗日點 時間: 2023-9-30 09:51
杠桿加這么高怕是后面的人也不干凈吧

作者: 光說不練OO1 時間: 2023-9-30 10:13

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-09-30 09:58
內(nèi)務府，幫刪貼。

大清已經(jīng)亡了一百多年了，這是想干啥？

作者: 滄海小子 時間: 2023-9-30 11:09
為什么只許你央企虧損。個體就不可以嗎？都是你們的提款機，現(xiàn)在不靈了。

作者: 好褲褲 時間: 2023-9-30 15:36
他只是銀行的替死鬼罷了，銀行為什么可以借這么多錢給他才是問題所在。

作者: 乎乎大睡 時間: 2023-9-30 15:44

好褲褲發(fā)表于 2023-09-30 15:36
他只是銀行的替死鬼罷了，銀行為什么可以借這么多錢給他才是問題所在。

網(wǎng)上說開發(fā)商就是舊債還新債，要不停的開發(fā)下去才能生存。但是這樣房產(chǎn)就越來越多。消滅開發(fā)商，給它們踩剎車，也是為了救房地產(chǎn)市場。

作者: 蟑螂愛熊熊 時間: 2023-9-30 18:35

乎乎大睡發(fā)表于 2023-09-30 15:44
網(wǎng)上說開發(fā)商就是舊債還新債，要不停的開發(fā)下去才能生存。但是這樣房產(chǎn)就越來越多。消滅開發(fā)商，給它們踩剎車，也是為了救房地產(chǎn)市場。

我學過金融，你這話，這樣說吧，可以抓你進局子關幾年。

作者: 乎乎大睡 時間: 2023-9-30 19:06

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-09-30 18:35
我學過金融，你這話，這樣說吧，可以抓你進局子關幾年。

一看你就不懂。過段時間你再看是不是這回事。

作者: 乎乎大睡 時間: 2023-9-30 19:09

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-09-30 18:35
我學過金融，你這話，這樣說吧，可以抓你進局子關幾年。

不過我還是要問一句，我上面的回復哪句話有問題？你不能指著一杯牛奶硬說是墨汁吧

作者: 乎乎大睡 時間: 2023-9-30 19:12

蟑螂愛熊熊發(fā)表于 2023-09-30 09:58
內(nèi)務府，幫刪貼。

從你的回復，我感覺你就是被網(wǎng)絡上那些社會新聞嚇破膽的那類人

，所以說那些新聞真的害人不淺啊，對社會的破壞性真的是客觀存在的

作者: Mayair 時間: 2023-10-5 10:56

有事你就找我發(fā)表于 2023-9-30 08:38
這是許家印典型的自己作死，所以在一個月后被正式逮捕。

哪怕是普通人一看到這個新聞都知道不對勁，我今 ...

寫得很長，不過對破產(chǎn)保護的概念還需要進一步理解
破產(chǎn)保護實際上是給債權債務人對于避免破產(chǎn)清算進行緩沖，由破產(chǎn)法庭干預，可以形成重組等新的資產(chǎn)模式，而不是說就不可以還錢。

作者: Mayair 時間: 2023-10-5 11:01
再說國內(nèi)的頂級公司哪個不是海外公司控股，阿里巴巴百度等等，問題不在這里，問題是３９億是如何可以貸款數(shù)千億，重復質(zhì)押抵押是如果通過風險評估的。另外破產(chǎn)保護的內(nèi)在邏輯不是別人問擔保的中國銀行要錢，那叫破產(chǎn)清算。而是適用美國破產(chǎn)保護的主要是在美國的資產(chǎn)證券等。為什么在國內(nèi)無法申請破產(chǎn)，對比也能發(fā)現(xiàn)復雜之處

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